BraviAutori.it

Inviato: **09/03/2012, 11:57**

EraniaPinnera ha scritto:Bludoor, mannaggia a te! Avevo due opzioni: la volpe e le Olimpiadi del 1940. Mi hai fregato la seconda, meno male avevo la prima altrimenti buonanotte! XD
Non so se sei un appassionato/malato di giochi olimpici (estivi e invernali, sì, si dice "estivi", soprattutto all'estero) come me, ma in ogni caso complimenti per il concept dell'articolo. Adesso che i voti sono stati anche sviluppati lo posso dire apertamente

Sarebbe stato interessante avere due articoli sulla stessa Olimpiade, anche se probabilmente avrebbero penalizzato entrambi per "scarsa originalità" (mi è capitato anche nell'ultima Gara).

Il cambio comunque per la tua squadra è stato vantaggioso.
L'idea della volpe era carina, forse più un articolo di gossip che una cronaca sportiva, ma in fondo non era specificato su quale giornale sarebbe stato pubblicato il pezzo.
Mi dispiace per gli organizzatori delle Olimpiadi di Londra 2012 che hanno speso tanti soldi per la cerimonia inaugurale... fate ancora in tempo ad avvisarli di sospendere tutto, tanto l'attenzione del pubblico e dei media sarà rivolta solo alla volpe.

Non sono un grande appassionato di Olimpiadi come te, seguo giusto qualche atleta italiano.
Per scrivere l'articolo abbiamo dovuto fare un po' di "ricerche storiche" (come penso tutte le squadre, tranne forse quelle fantascientifiche che non avevano riferimenti), andando a cercare gli atleti e i politici del momento e verificando quali nel 1940 erano ancora vivi e in attività, per costruire uno scenario storicamente credibile.
Grazie per i complimenti. Ricambio.

Inviato: **09/03/2012, 12:18**

ma se la prova era l'articolo di giornale, perché è salito sul podio un racconto che era per l'appunto, come detto da Napolitano il meno giornalistico?? credo che non abbia senso, secondo me ovviamente...
scusatemi ma io non riesco a tenermi le cose dentro !!!

Inviato: **09/03/2012, 12:21**

Kutaki Arikumo ha scritto:ma se la prova era l'articolo di giornale, perché è salito sul podio un racconto che era per l'appunto, come detto da Napolitano il meno giornalistico?? credo che non abbia senso, secondo me ovviamente...
scusatemi ma io non riesco a tenermi le cose dentro !!!

Perché il podio lo fa la somma dei voti e non la somma delle valutazioni.

Inviato: **09/03/2012, 12:43**

E' naturale che la giuria accontenterà sempre una squadra e ne scontenterà cinque. E' il destino di tutte le giurie.

Io continuerò a comporre il mio anti-podio personale

e non è detto che alla fine delle olimpiadi i risultati non combacino con quelli ufficiali.

Inviato: **09/03/2012, 12:48**

Massimo Baglione ha scritto: Ok, intervengo extragiuria, come utente:
essenso un articolo giornalistico dovevi (dovevate) aver cura di supporre che non tutti i lettori sappiano cosa sia un "uccello della pace origami", dunque se si chiamano proprio così avresti (avreste) dovuto sia scriverlo in maiuscolo (o virgolettarlo), sia spiegarlo tra parentesi o con una nota.
"i portabandiera degli uccelli della pace origami", a mio avviso, è incomprensibile, e quindi concordo con la giuria.

Come ho scritto nel precedente post che hai citato, la frase non ha senso solo se riportata in maniera incompleta.
Se il lettore non sa cosa sia un "uccello della pace origami", deve solo continuare a leggere dopo la virgola la spiegazione: "veri capolavori realizzati con fogli di carta piegata in maniera sapiente".
Forse avrei dovuto scriverlo diversamente, ma mi sembra chiaro che si parli di uccelli di carta piegata.
Tra l'altro anche EdOra non segnala origami come parola sconosciuta in quanto ormai entrata nella lingua italiana. E in ogni caso, se considerata parola straniera andrebbe scritta al massimo in corsivo, cosa peraltro vietata dal regolamento delle gare.

Visto che siamo tornati a scuola proverò a rendere più chiaro il senso della frase con un minimo di analisi logica (chiedo scusa ai professori presenti nel forum per eventuali inesattezze, ma vado a memoria e sono passati parecchi anni da quando l'ho studiata).

Codice: Seleziona tutto

(sono stati) consegnati (predicato verbale - forma passiva)
ai portabandiera (complemento di termine)
tutti (apposizione o complemento appositivo, se non sbaglio)
degli uccelli (complemento partitivo - significa alcuni uccelli)
della pace (complemento di specificazione)
origami (apposizione)

Mi fa piacere che la giuria sia uscita dal suo "mutismo": i dubbi e le eventuali incomprensioni possono essere chiarite solo col dialogo.

Non capisco perchè prima scrivi di intervenire "come utente" e poi di concordare con la giuria (di cui comunque facevi parte). Intervenire come membro della giuria cambiava qualcosa?

Inviato: **09/03/2012, 12:49**

Unanime Uno ha scritto:E' naturale che la giuria accontenterà sempre una squadra e ne scontenterà cinque. E' il destino di tutte le giurie.

Già, è così!

Non mi è venuto in mente prima, ma se Unanime si volesse aggiungere ufficialmente a noi, sarebbe un ottimo giurato e garantirebbe più profondità di giudizio.
La butto lì, che dite? E per primo l'interessato?

Inviato: **09/03/2012, 12:59**

Urca!!! Grazie Alex, per me sarebbe un grande onore!
Non vorrei però che qualcuno lo potesse interpretare come un tentativo di "corruzione" (di questi tempi

).
Comunque la mia disponibilità è totale, ma se dovessi restare solo un "Kritikator" va ben lo stesso.

Inviato: **09/03/2012, 13:35**

@Alessandro Napolitano

Non contesto il modo di operare della giuria, le difficoltà di collaborare a distanza o le valutazioni personali fornite da ogni giurato in base alle proprie competenze e sensibilità.
Ognuno ha i propri parametri di giudizio e uno stesso articolo può essere interpretato in maniera differente da ciascun lettore.
Se non avessi stima e fiducia nei componenti della giuria, francamente non avrei nemmeno "perso tempo" a scrivere questi post per chiarire alcune cose che la giuria secondo me ha interpretato in modo errato e che hanno influenzato il giudizio finale.

Senza contare un approssimativo uso delle virgole e gli errori di ortografia. Senza nulla togliere al singolo autore che ha scritto il testo, ma io punirei il mancato gioco di squadra,

Sono parole della giuria, che fanno intendere che il testo sia stato penalizzato perché non scritto in italiano corretto. A parte i refusi che anch'io ho riconosciuto non vedo alcuna prova di queste scorrettezze così gravi.
Riguardo al gioco di squadra mi sembra di aver già scritto abbastanza.

Nel mio intervento non ho fatto nessun riferimento all'esito finale della votazioni; mi interessa solo in parte, in quanto membro di una delle squadre in gara e responsabile in prima persona della stesura dell'articolo presentato per la prima prova.

Ho solo evidenziato alcune anomalie e contraddizioni evidenti presenti nelle valutazioni della giuria pubblicate, stranezze notate anche da altri lettori del forum
Se in una delle nostre Gare qualcuno scrivesse "il racconto Tal dei Tali fa schifo. Voto 10" oppure "racconto Picon Pallino stupendo e scritto in maniera esemplare. Voto 1" penso che tutti avrebbero da ridire, pur rispettando l'autonomia di giudizio del singolo autore.

Concordo con te: la giuria non dovrebbe trovare scuse per penalizzare una squadra.
La giuria deve valutare i lavori presentati e dare dei giudizi in forma sintetica (voto) o più elaborata (giudizio di valutazione). Usandole entrambe dovrebbe esserci una corrispondenza tra voti e valutazioni.
Spero di essermi spiegato meglio. Senza rancore.

Inviato: **09/03/2012, 14:19**

Bludoor ha scritto:
Non contesto il modo di operare della giuria, le difficoltà di collaborare a distanza o le valutazioni personali fornite da ogni giurato in base alle proprie competenze e sensibilità.
Ognuno ha i propri parametri di giudizio e uno stesso articolo può essere interpretato in maniera differente da ciascun lettore.
Se non avessi stima e fiducia nei componenti della giuria, francamente non avrei nemmeno "perso tempo" a scrivere questi post per chiarire alcune cose che la giuria secondo me ha interpretato in modo errato e che hanno influenzato il giudizio finale.
(...)
Concordo con te: la giuria non dovrebbe trovare scuse per penalizzare una squadra.
La giuria deve valutare i lavori presentati e dare dei giudizi in forma sintetica (voto) o più elaborata (giudizio di valutazione). Usandole entrambe dovrebbe esserci una corrispondenza tra voti e valutazioni.
Spero di essermi spiegato meglio. Senza rancore.

Ma quale rancore! Ci mancherebbe altro.
Sulla mancata corrispondenza voti/valutazioni non saprei: voi avete un 5.
Mi fa piacere che ci siamo chiariti!

Inviato: **09/03/2012, 14:26**

Unanime Uno ha scritto:Urca!!! Grazie Alex, per me sarebbe un grande onore!
Non vorrei però che qualcuno lo potesse interpretare come un tentativo di "corruzione" (di questi tempi ).
Comunque la mia disponibilità è totale, ma se dovessi restare solo un "Kritikator" va ben lo stesso.

Certo che va bene lo stesso. Grazie per aver detto sì.
Non mi piace prendere le decisioni da solo, vediamo se c'è qualche controindicazione da parte di qualcuno.
Altrimenti dalla prossima prova saremo in quattro.

Inviato: **09/03/2012, 17:07**

Alessandro Napolitano ha scritto: Non mi è venuto in mente prima, ma se Unanime si volesse aggiungere ufficialmente a noi, sarebbe un ottimo giurato e garantirebbe più profondità di giudizio.
La butto lì, che dite? E per primo l'interessato?

@i giudici
Non mi pronuncio in merito alla decisione che penderete e vi dico che sarà da me accettata senza riserve. Certo è che non farò salti di gioa...
Quando ho deciso di partecipare, l'ho fatto unicamente perché mi "andava a genio" la composizione della giuria.
Comunque, un paio di cose le devo dire al neo-giudice...

@Unanime Uno
Non ho niente contro di te, Unanime uno, però, non posso non considerare certi fatti. Ho notato che i tuoi interventi sono quasi sempre mossi da sentimenti negativi, quali: rancore, invidia, antipatia, etc..
Siamo sicuri che saprai mettere da parte gli aspetti, diciamo, più "social" del tuo carattere e valutare oggettivamente i nostri lavori.
Perché, vedi, io non è che abbia tantissimo tempo a disposizione e il solo sospetto di "sprecarlo" per una prova che poi sarà giudicata con parametri non oggettivi, mi fa girare i coglioni, e anche parecchio direi.
La sera, inveca di fare "tour de force" fine alle tre di notte me ne vado a nanna!

Richiesta
A questo proposito chiedo agli organizzatori, qualora Unanime entrasse a far parte della giuria, di emettere voti non anonimi.
In poche parole, voglio sapere chi mi ha dato 1, chi 2, chi 3, etc... Tanto per darmi una regolata se buttare via altro tempo, oppure no.

Grazie per l'attenzione e per favore Unanime non ne fare una questione personale (se ci riesci).
Spero di sbagliarmi sul tuo conto ma, di una cosa sono certo: ti poni troppo male...

Inviato: **09/03/2012, 17:45**

Penso che la decisione di allargare la Giuria includendo Unanime Uno (o altre persone) andrebbe discussa tra le squadre e poi votata per mezzo dei rispettivi portabandiera.
Trattandosi di una modifica al regolamento inserita "a giochi iniziati" penso che sia opportuno che tutti dicano la loro, manifestando eventuali riserve.

@ Diego Capani
Penso che tutti abbiamo anche altro da fare e non vogliamo sprecare tempo per poi rischiare di essere giudicati in maniera non oggettiva. Sono i rischi di ogni gara.
Attento che le tue parole di stima per la giuria potrebbero anche essere equivocate.

Riguardo la tua richiesta di voti non anonimi, presumo non sia applicabile, penso per garantire la libertà di voto di ogni singolo giurato. Altrimenti sarebbero già stato fatto.
Qualora la proposta venisse accettata, la modifica dovrebbe comunque avere valore retroattivo, cioè per correttezza andrebbero diffusi anche i singoli voti della prima prova.

Inviato: **09/03/2012, 17:47**

Diego Capani ha scritto:Comunque, un paio di cose le devo dire al neo-giudice...

@Unanime Uno
Non ho niente contro di te, Unanime uno, però, non posso non considerare certi fatti. Ho notato che i tuoi interventi sono quasi sempre mossi da sentimenti negativi, quali: rancore, invidia, antipatia, etc..

Neanche io ho niente contro di te, ma certe stupidaggini da strizzacervello non le dico e non le penso.

Siamo sicuri che saprai mettere da parte gli aspetti, diciamo, più "social" del tuo carattere e valutare oggettivamente i nostri lavori.
Perché, vedi, io non è che abbia tantissimo tempo a disposizione e il solo sospetto di "sprecarlo" per una prova che poi sarà giudicata con parametri non oggettivi, mi fa girare i coglioni, e anche parecchio direi.

Sapessi quanto girano a me a sprecare il tempo a rispondere a simili insinuazioni.

Grazie per l'attenzione e per favore Unanime non ne fare una questione personale (se ci riesci).
Spero di sbagliarmi sul tuo conto ma, di una cosa sono certo: ti poni troppo male...

Tu invece sei sicuro di proporti bene?
Nessuno ti ha chiesto un giudizio su di me, pertanto tientilo per te, come io mi tengo il mio nei tuoi confronti dopo questo "gioiello" d'intervento.
Comunque confermo: niente di personale (io ci sono già riuscito, vediamo se ci riesci tu).

@ Alex * grazie per l'invito ma mi sembra ovvio rifiutare. Non vogliere rompere nè equilibri nè altro...

Inviato: **09/03/2012, 17:52**

Blodoor, sono intervenuto come utente perché come giurati avevamo detto di non voler intervenire, ma dato che siamo tra amici l'ho girata in quei termini.

L'analisi logica del testo che hai fatto è impeccabile, bravo.

Inviato: **09/03/2012, 18:24**

Io Unanime Uno non lo conosco e l'unico alterco che abbiamo avuto è stato a dir poco disdicevole.

Detto questo: visto che ha cercato di creare una squadra, ma purtroppo erano finiti i contendenti, si è comunque preso la briga di leggere e analizzare tutti i lavori (sul come si può opinare, ma vale per tutti: giuria, i miei, etc) a me non dispiacerebbe averlo tra i giurati.
Stà comunque partecipando all'evento in questione, quindi perché no?

Inviato: **09/03/2012, 18:54**

Ho spedito i cammelli per sentire cosa ne pensano le africane con cui partecipo alle Olimpiade e penso che per fine anno sapremo la risposta

Parere personale quindi, non ho nessun problema se Unanime entra nella Giuria.
Concordo con Diego nella criticità un po' troppo esasperata di Unanime, ma non ho dubbi che sarà rivolta a tutti indiscriminatamente. Insomma, non metto in dubbio l'onestà di trattare tutti nella medesima maniera.
Se poi, di dieci osservazione che farà Unanime, metà sono giuste (ghghgh) ben venga un po' di autocritica e miglioramento.

Partecipo alle Olimpiadi perchè non ho mai fatto un articolo nè avrei mai pensato di doverlo fare, ma l'ho fatto (insieme a Lucia e Licetti ovviamente) e ho visto quanti problemi può portare.
Ora mi sono improvvisato fotografo e giro con la macchinetta in tasca.
Sapete in fondo in fondo, che mi frega se prendo la medaglia d'oro o quella di carbonio?

Inviato: **09/03/2012, 19:04**

Ser Stefano ha scritto:Ho spedito i cammelli per sentire cosa ne pensano le africane con cui partecipo alle Olimpiade e penso che per fine anno sapremo la risposta
....
Se poi, di dieci osservazione che farà Unanime, metà sono giuste (ghghgh) ben venga un po' di autocritica e miglioramento.

Sapete in fondo in fondo, che mi frega se prendo la medaglia d'oro o quella di carbonio?

Capo, io mandato piccione. No era gru, ma non quella delle case! Dovresti avere mio messaggio!

Da parte mia concordo con il capo Botwsana: le criticità saranno accettate solo se fonte di reale miglioramento.
Per il resto demanderei agli altri componenti della giuria il dovere di sedare ogni spunto polemico, da qualsiasi parte arrivi.

Poi non importa se arriviamo con cammello o asino. L'importante è arrivare .....

Inviato: **09/03/2012, 19:08**

Ser Stefano ha scritto: Sapete in fondo in fondo, che mi frega se prendo la medaglia d'oro o quella di carbonio?

finché non è di carbonCHIO va bene!

Inviato: **09/03/2012, 19:49**

Mi dispiace avere alzato questo polverone, non era nelle mie intenzioni.

Io, con tutta onestà, mi trovo spesso in disaccordo con le considerazioni di Unanime. Colpa mia, ma ho sempre la sensazione di leggere una nota polemica nelle sue parole.
Però, il problema è proprio questo, a me le distanze danno fastidio, mi urtano. E da qui l'idea di accorciare lo spazio.

Capisco la scelta di Unanime di rifiutare di entrare nella giuria, non c'è problema.
Vorrà dire che se lo vorrà potrà continuare il suo anti-podio e potrà fare sentire le sue critiche (a squadre e giuria) come un giornalista sportivo di tutto rispetto!

Anzi, Unanime, perché non apri una discussione sotto "olimpiadi" e la chiami: Il processo delle Olimpiadi? Forte!

Speriamo che il polverone si alzi in fretta e visto che tutti abbiamo parlato con franchezza, dote veramente molto rara, che si possa guardare con occhi migliori a tutti noi.

Inviato: **09/03/2012, 20:09**

Secondo me Bluedoor ha detto una cosa giusta: chiedere un parere di squadra.
Posto che mi pare di aver già capito che il Botswana ha già espresso un parere positivo a riguardo nel pieno spirito dell'Africa

io darei un paio di giorni alle squadre per riunirsi e deliberare. D'altronde qualcuno potrebbe aver deciso di partecipare proprio in virtù della composizione della giuria, e credo sia un diritto delle squadre anche di dire la loro.

Posto che non ne ho nemmeno parlato con le mie compagne ancora e non so cosa ne pensano loro, per cui quello che sto scrivendo è 100% pure Pinnera.

Giudici, come giudicate la proposta?

Inviato: **09/03/2012, 20:25**

Edit: mi ero persa la parte in rosso del post di Unanime, abbiate pazienza, è venerdì @_@

Mi spiace - per una mera questione di giustizia - quando una persona rinuncia a una cosa per cui aveva dimostrato entusiasmo. A prescindere dalla persona, da quello che fa o da quello che dice. Non mi sembra giusto, tutto qui.

Posso comprendere anche le ragioni delle controparti che partecipano alle squadre, ma a maggior ragione sarebbe più equilibrato procedere per alzata di mano squadresca

Inviato: **09/03/2012, 20:31**

Io non ho alzato alcun polverone, ho solo risposto a un cortese invito.
Ribadisco il mio rifiuto. Per me la questione è chiusa.

Inviato: **10/03/2012, 8:57**

Però l'idea di Ale di creare "il processo alle olimpiadi" é davvero forte

! Perchè non ci pensi?
Siamo qui per imparare e divertirci

!!

Inviato: **10/03/2012, 10:05**

@Bludoor
Mi spiace fare la prof, ma mi pare necessario.
Nel tuo articolo hai scritto:
"Al termine del discorso sono stati liberati alcuni colombi, simbolo di pace e consegnati a tutti i portabandiera degli uccelli della pace origami, veri capolavori realizzati con fogli di carta piegata in maniera sapiente." Il miglior modo per esprimere questo concetto sarebbe stato:
"Al termine del discorso sono stati liberati alcuni colombi, come simbolo di pace, e consegnati a tutti i portabandiera degli uccelli "origami", veri e propri..ecc."
Ma si tratta di imperfezioni di lievi entità e comunque non tali da compromettere il giudizio sul lavoro.

Riguardo alla tua analisi logica, devo correggerla, non è esatta:
sono stati consegnati: predicato verbale
a tutti: attributo del complemento di termine
i portabandiera: complemento di termine
degli uccelli: soggetto (ricordati che una frase non ha senso se non si indvidua il soggetto, sia che faccia o che subisca un'azione con il verbo passivo)
origami: apposizione del soggetto.

Mi pare inutile fare polemiche, sai perfettamente che il tuo pezzo era ottimo. Tant'è che hai avuto un 5.
Sapendo che in una valutazione c'è chi da' più importanza alla forma o al contenuto, una giuria composta da più persone garantisce un maggiore equilibrio e una maggiore equità.

Inviato: **10/03/2012, 10:53**

@ A tutte le squadre
Mi fa piacere che ognuno esprima dei pareri e intervenga liberamente sugli esiti e sulle valutazioni delle prove. Tuttavia, mi sento di raccomandare a tutti i partecipanti di mantenere un atteggiamento positivo e scevro da pregiudizi o da posizioni "oppositive" a priori. Non dimentichiamoci che siamo qui per divertirci e non per inquinare l'atmosfera goliardica e sanamente competitiva che dovrebbe animare il percorso di questa bella e stimolante iniziativa. Siete tutti bravi e in gamba, e qualunque valutazione non potrà ovviamente accontentare tutti. Tenete presente che, mentre voi vi mettere in gioco e siete stimolati nella vostra fantasia e creatività, i membri della giuria si sottopongono a un lavoro duro e pesante, ingrato e conflittuale, senz'altra gratificazione che quella di animare e di rendere piacevole la vostra presenza qui.
Quindi, andiamo avanti con spirito costruttivo, evitando polemiche e critiche sterili.
Buon proseguimento!

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