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Re: Perseus
Sono contento che ci sei anche tu in questa gara.
Ti ho dato pure 5 ma non funziona! Che sfortuna!
Leggiucchiato in realtà. Molto più completo rispetto all'altro racconto dell'altra "gara".
Ciao, e buona… buona gara!
- Marino Maiorino
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Re: Perseus
anche a me fa piacere rileggerti.
In realtà, i due racconti si completano (quasi, mancano alcuni dettagli che non sapevo come infilare), ma l'avevo anticipato. Mi fa piacere se, ampliando la prospettiva, il quadro si completa.
Un saluto e a presto
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Re: Perseus
Ho aggiunto il sondaggio per i voti.
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Re: Perseus
grazie mille per il gradimento, e mi fa piacere se ho chiuso alcuni punti che la prima parte del racconto non aveva potuto affrontare.
In realtà ci sarebbero un altro paio di elementi da mettere al loro posto (Pegasus e Chrisaor, ad esempio), ma chissà che col tempo...
A presto!
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Re: Perseus
Perché "solo tuoi"? Ho del mito un'idea più universale. Però magari poi ci fai sapere quali sono i tuoi concetti-bagaglio: il confronto è sempre confortante.
Allo stesso tempo, non credo di aver scritto nulla di "scientifico" (ovvero, da prendere sul serio): il mio è piuttosto un tentativo di far concordare (a spanne) i miti che ci sono stati tramandati con una possibile sequenza di eventi storici reali, nell'ipotesi che essi raccolgano la memoria di quegli eventi. In altre parole: ammettiamo che essi conservino un fondo di verità, qual è questa verità? E qual è stata la sequenza, quali le ragioni che hanno portato dal fatto al mito?
Quindi, sebbene è vero che la narrazione in alcuni punti è "densa" (come osserva anche Andr60), evito di spendermi nello studio approfondito di ciascun dettaglio perché non ne ho né i titoli, né le capacità, e infine ammazzerei il racconto (la miglior scusa per non faticare!)
A presto!
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… una lettura veramente impegnativa… tante cose da memorizzare… specie per uno poco ferrato in mitologia come sono io.
Certo che Aithia, per essere una bambina, doveva avere un cervelletto appesantito da quanto le veniva versato dentro… direi una specie di quel che oggi potremmo dire catechismo… anzi, ancor meglio, indottrinamento.
Comunque sono riuscito ad arrivare alla fine.
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Jacopo
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Re: Perseus
in effetti, finché si toccano le corde di chi apprezza certi temi, è facile. Il difficile è quando il lettore apprezza piuttosto altri generi, quindi il tuo arrivare alla fine lo prendo come un ottimo risultato!
Indottrinamento è una buona parola, nel senso di ricevere una dottrina, e non in quello di subire il lavaggio del cervello, e le religioni monoteiste sono sempre state più prossime alla seconda che alla prima accezione, anche perché quando si comincia con "non avrai altro Dio all'infuori di me", il margine per elaborare un dialogo è abbastanza risicato.
Ma i bambini... Quelli apprendono tutto! Il problema siamo noi ciucci vecchi, che vediamo le cose accadere sempre allo stesso modo e non impariamo mai! Sembra che mi riferisco a qualcosa di particolare? Direi...
Impegnativa... Spero che queste cose si possano leggere su più piani. A me premeva sollevare Aithia dai suoi dubbi. È vero che col tempo si arriva a giustificare qualunque nefandezza con la religione, ma ci fu un tempo che il figlio di un falegname fu immolato su una croce. Non fu certo l'unico, perciò deve essere stato una persona eccezionale, per ricordarcelo oggi. Noi conosciamo una storia, quella che ci è arrivata, ma chissà...
A presto!
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posso fare un'osservazione poco opportuna? E perdonami di questo. Perché si intende molto bene dal tuo racconto che, più che una "riproposizione" del mito, esiste, invece, una sorta di "rielaborazione", che è una cosa diversa, in chiave storica (o ipoteticamente storica) del mito stesso; privandolo di quell'aspetto fantastico/favolistico che accompagna ogni mitologia. Il tuo lavoro come autore è apprezzabilissimo. Però, se spogli il mito e lo trasformi in qualcosa di possibilmente storico (o comunque appartenente a una storia presunta), il mito stesso non rischia di perdere la sua originalità, valore simbolico, fascino e genesi (le/a ragioni/funzione del suo esistere per come è stato creato e per come lo conosciamo noi adesso) per poi diventare un'altra cosa, molto più razionale? Perché il tuo intento/proposito non è propriamente rielaborare il mito per "com'è" (guardandolo da un'ottica diversa), ma (scusa se mi ripeto) "riproporlo in chiave pseudo-storica e razionale", che però è un'altra cosa rispetto alle vere caratteristiche del mito reale, per come ci è stato tramandato, intendo, oppure ne rappresenta solo una parte.
Non giudicarmi "puntiglioso e pedante", ma un po' di ragione ce l'ho, no?
Ti porto un esempio: prendo un Vangelo (quello di Marco) e lo riscrivo più bello, riempiendo i vuoti narrativi che ci stanno, aggiungendo personaggi e altri fatti e dettagli che a me piacciono e che anche ad altri possano piacere; e alla fine mi esce pure un bel lavoro (magari più bello nella forma e nei contenuti del testo originario). Sì, sarà un bel lavoro il mio, ma non sarà mai l'originale, e, "per quanto apprezzabile, anche per le fonti a cui io ho attinto", resterà sempre una mia libera interpretazione.
Che Iddio mi perdoni per l'esempio un po' profano, essendo io credente; era solo per far capire cosa intendevo. Molti, quasi tutti oggi, dicono "io sono ateo" per far intendere che loro sono persone intelligenti e razionali. Dico io a loro: non c'entra nulla l'essere intelligenti e razionali con la Fede. Credere che esista qualcosa di assoluto e trascendentale, prima della vita e dopo la morte, è una verità che non deve essere dimostrata o avvalorata dalla ragione: "Se ci credi, è", semplificando parecchio quello che dice Averroè (o Averrois).
Marino, forse ti aspettavi più un commento tipo così?:
"Ah, sì! Bel racconto! Mi è piaciuto tantissimo! Poi la mitologia è roba molto forte! Cinebrivido! Ma lo sai che sei molto ganzo e figo a scrivere! Portento! Bravo! Bravo! Bravo! Bravo!"
P.S. Sei stato, invece, enormemente bravo a inventare un personaggio come Aithia (palindromo? Porta fortuna!) che fa da mediatrice al Logos (la nonna) del mito; in cui il lettore non può fare altro che immedesimarsi. Il testo è in certi tratti un po' "lento" nella lettura, e per i rimandi ad altri personaggi e vicende, però questa è una caratteristica di tutti i testi dialogici e non si può fare nulla per cambiarla; e per i rimandi: idem.
Tante belle cose, caro Marino Maiorino,
Antonio
Voto 5 (per me il voto conta poco o quasi nulla, ma se ci tieni…)
- Marino Maiorino
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Re: Perseus
non trovo nulla da perdonarti, al contrario!
Il mio proposito è (in parte) esattamente quello che individui nelle prime righe del tuo commento: ricercare la storia dietro il mito, risolvere le apparenti incongruenze della narrazione, cercare di capire come e perché sono state introdotte, qual è il loro valore nella narrazione per chi il mito l'ha elaborato, rielaborato e infine codificato.
Ciò non mi impedisce, però, di partire da una base fideistica: Athena c'era non tanto sottilmente nella prima parte del racconto, mentre in questa seconda parte è usata solo come pretesto. Nel caso del mito di Medusa ho trovato (facendo ricerche per quanto mi è possibile e con la mia limitata sensibilità) che il personaggio, la sua iconografia, la sua storia, sono sparsi su un territorio enormemente più vasto di quello della civiltà greca (sia pure con notevoli varianti locali). Ho trovato anche che è uno dei miti più antichi, che sorge dalle nebbie del Medio Evo ellenico praticamente già codificato.
Se vuoi, quello che propongo è una ricostruzione "scientifica" dei fatti che diedero origine al mito (il ricordo della civiltà degli Antichi Europei sommersi dai Kurgan). Siccome non fu un'invasione in senso moderno, ci furono ovviamente prestiti culturali da entrambe le parti, e il processo durò diverso tempo, con eventi cruenti e altri meno.
L'elemento religioso è estremamente importante, e non cerco di razionalizzarlo del tutto, perché fa parte dell'identità di un popolo, dei suoi riti, delle sue credenze, e giustifica determinate usanze della sua società (credo sia palese il contrasto del contratto matrimoniale tra invasori e invasi nelle parole della nonna: sappiamo bene che gli invasori erano fortemente patriarcali).
Il tutto è stato smosso dalla mia meraviglia per come determinate figure divine e mitiche della civiltà greca (patriarcale) abbiano connotati fortemente matriarcali (Athena, Medusa), superando quello che fu lo shock del XIII sec. a.C.
Ma che tutto si giochi sul filo della propaganda culturale, te lo dimostra un'osservazione tanto lampante perché lasciata lì dalla storia (sai, quegli elementi narrativi ai quali non si attribuisce importanza, e che quindi gli invasori non si curarono di depurare. La vera storia si recupera spesso da queste sciocchezze, invece che dal succo di un mito): Medusa era figlia di Phorkys, dio del mare PRIMA di Poseidone. Alcuni specialisti ritengono che la generazione di Dei anteriore agli olimpici raccoglie i ricordi del pantheon precedente alle invasioni dei Dori. Quindi il mito classico già dice: "Medusa è un personaggio che appartiene alla mitologia anteriore alla nostra". Eppure, nel mito che ci è giunto, ella è sacerdotessa di Athena, a sua volta nata dalla testa di Zeus! Come si concilia quest'incongruenza temporale?
Io la risolvo pensando che Athena, dea saggia e guerriera, protettrice delle città (gli invasori erano nomadi, non avevano città), preesisteva agli Olimpici, e che la sua nascita dal cranio di Zeus sia solo un'attribuzione posteriore, dovuta alla volontà degli invasori di assorbire nel proprio pantheon una figura che 1) non avevano e 2) il cui culto continuava nonostante il contrasto culturale!
Ora, capisco che più affondo in queste spiegazioni, più vado nella direzione che hai criticato (troppa "razionalità"), ma qui viene il plot-twist: ho sempre creduto che l'uomo si avvicina alla divinità quanto più è primitivo, e non per creduloneria o ignoranza (questa è solo una parte della storia), ma per sentire, per spirito. Che, ho scoperto, è molto diverso dall'abbandonarsi alla volontà di Dio come facciamo i cristiani ma, al contrario, è una religione molto attiva. Un detto alessandrino a proposito di Athena recita: "Syn Athina kai, cheira kinei" ("con l'aiuto della Dea, muovi le mani" parallelo al nostrano, "aiutati, che Dio t'aiuta"). Il senso è che se vuoi vedere un miracolo, devi cominciare a operarlo tu, altro che metterti a pregare!
Quindi, alla fine, sto cercando di eliminare tutte le superfetazioni, le alterazioni culturali, le ritualità inutili, per cercare di raggiungere il rapporto "naturale" tra l'uomo e la divinità.
Mi puoi certo dire: mito a mito, te ne resta, di strada, da fare! Beh, ma a me piace camminare, fa bene alla circolazione, e nel frattempo ammiro il paesaggio. In fondo, il bello del viaggio non è quasi mai la meta, ma il viaggio in sé. La bella meta è un'attrazione turistica, e io rifuggo dalla calca.
Per il voto... No, non ci tengo, ma mi è utile per capire se so comunicare compiutamente ciò che voglio esprimere.
A presto!
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Re: Perseus
"Quindi, il tuo obiettivo è cercare di rintracciare l'origine storica del mito per poi elaborarlo razionalmente e scientificamente, cercando di colmare illogicità e lacune, e riproporlo attraverso un testo leggero, come un racconto, più agevole da leggere rispetto a un saggio barboso."
Una terza via possibile e difficile, rispetto a quelle indicate da me prima.
Grazie per l'esaustiva risposta, Marino
Avevo dimenticato di darti il voto, scusa.
A rileggerci…
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Re: Perseus
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Giochi di parole a parte, hai riassunto egregiamente.
Il fatto è che un racconto non ha pretese di avere rigore scientifico, ma comunica scenari con un'immediatezza disarmante. La tentazione è troppo forte!
Ancora grazie per la tua attenzione,
~
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Commento
Leggendo i commenti mi sembra di capire che ci siano altri racconti con la stessa ambientazione e che quindi quello che racconti qui completa e integra altre storie, io purtroppo sono l'ultimo arrivato e non lo è ho letto, percui nel mio giudizio oggi mi baso solo su questo ultimo.
Bella l'idea di reinterpretare la leggende, m piace molto come idea. Gestisci bene l'enorme "spiegone" inserendolo in una graziosa e piacevole narrazione di una nonna verso la nipotina.
Se posso dire il tutto mi ricorda come atmosfera niente di meno che la "figlia di Omero" di Graves, che gioca su un concetto molto simile ambientandolo anche lui nella grecia arcaica.
La mia principale perplessità è il linguaggio che trovo un po' troppo moderno e "spicciolo", racci bene il differente modi di parlare infantile della bambine e la nonna, ma fai perdere un po' dello spirito fiabesco di altri tempi della narrazione. Il linguaggio non mi porta nella grande sala di un palazzo di un re della grecia arcaica. Seduto, vestito con un tunica di lana, ai piedi della mia venerabile nonna.
- Marino Maiorino
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Re: Perseus
Il precedente brano (Arma di Difesa) ha partecipato nella gara di primavera, ma lo trovi anche sul mio profilo autore.
Mi piace Graves: ha capito che alcune cose poteva dirle solo in forma poetica, visto che scientificamente non trovava pezze d'appoggio per le sue sensazioni (comunque una sensazione di Graves è enormemente più pertinente del "paper" di altri accademici).
Sul linguaggio, hai ragione, e te ne ringrazio addirittura: ho voluto perdere volutamente il tono ampolloso di una corte.
1) Volevo comunicare l'idea al pubblico più ampio possibile, e il linguaggio forbito di una corte, con uno "spiegone" poi, diventa presto pesante e intollerabile. "Narrami, o Diva, del Pelide Achille l'ira funesta che infiniti addusse lutti agli Achei!": per un lettore moderno, le prime cinque parole richiedono 2 note a pie' di pagina, che salgono a tre entro la fine dell'incipit. Il mio non è un poema, ma una nonna che racconta alla nipotina;
2) il rapporto nonna-nipote. La scelta di Aithia come destinataria delle nozioni della nonna è ancora una volta la scelta di semplificare lo spiegone e il suo linguaggio e, una volta fatta questa scelta, si tratta di caratterizzare i personaggi. Qui non siamo a Buckingham Palace, ma in una fortezza di mura megalitiche tenute insieme senza malta, al termine del Medio Evo ellenico, tra gente che, se ha un titolo, se lo è guadagnato col sangue sui campi di battaglia, e non ereditandolo insieme a una vasta collezione di cappellini colorati. Non c'è neanche molto di fiabesco perché quello che la nonna racconta era reale, l'ha vissuto. Di fatto, tutto il racconto tende a chiarire che quanto si crede "favola" o "mito" è la tradizione che resta di eventi realmente accaduti.
Quindi, niente grandi sale ma ambienti stretti, rudi, dedicati alla difesa, perché il nemico è là fuori. D'altronde, anche le sale frequentate da Ulisse non sono sempre quelle dei Feaci; la stessa regina Penelope è dedita a tessere le imprese del marito lontano con le proprie manine; innumerevoli eroi greci sono stati porcari, pastori, delinquenti, assassini, stupratori e chi più ne ha. Dove sono queste "grandi sale"? La cosiddetta "sala del trono" a Knossos (400 anni prima del mio racconto) è uno stanzino stretto e basso che riceve luce da una sorta di piccolo cortile attraverso un corto colonnato. Ma che differenza tra l'evoluta Knossos e la severa Micene!
Ma resta comunque il fattore gradimento, puramente personale, e lì non posso dire nulla. Per questo ti ringrazio per l'attenzione e per il commento.
A presto!
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Re: Perseus
Certo hai perfettamente ragione. "grande" salone era inteso in senso molto esaltatorio. Come il bardo avrebbe descritto la sala del suo Potente Sovrano che comandave "vaste" schiere, con "molte" navi, e possedeva "innumerevoli" greggi.
L'ambientazione che usi e assolutamente una delle mie preferite.
PS sto rivendendo un romanzo storico che scrissi tempo fa, di ambientazione romana molto più tarda, e ovviamente la seppur nobile e ricca matrona patrizia, madre del protagonista, si fa vanto di passare il tempo a filare con le sue ancelle.
Vado cercarmi gli altri tuoi racconti
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Re: Perseus
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La Gara 33 - Dica 33!
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A cura di Ser Stefano.
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GrandPrix d'inverno 2023/2024 - Terrazze d'aprile - e le altre poesie
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A cura di Massimo Baglione.
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La Gara 10 - Dreaming of a Weird Christmas
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A cura di CMT.
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Non spingete quel bottone
antologia di racconti sull'ascensore
Hai mai pensato a cosa potrebbe accadere quando decidi di mettere piede in un ascensore? Hai immaginato per un attimo a un incontro fatale tra le fredde braccia della sua cabina? Hai temuto, per un solo istante, di rimanervi chiuso a causa di un imponderabile guasto? E se dietro a quel guasto ci fosse qualcosa o qualcuno?
Trentuno autori di questa antologia dedicata all\'ascensore, ideata e curata da Lorenzo Pompeo in collaborazione col sito BraviAutori.it, hanno provato a dare una risposta a queste domande.
A cura di Lorenzo Pompeo
Introduzione dell\'antropologo Vincenzo Bitti.
Illustrazioni interne di Furio Bomben e AA.VV.
Copertina di Roberta Guardascione.
Contiene opere di: Vincenzo Bitti, Luigi Dinardo, Beatrice Traversin, Paul Olden, Lodovico Ferrari, Maria Stella Rossi, Enrico Arlandini, Federico Pergolini, Emanuele Crocetti, Roberto Guarnieri,
Andrea Leonelli,
Tullio Aragona,
Luigi Bonaro,
Umberto Pasqui, Antonella Provenzano, Davide Manenti, Mara Bomben, Marco Montozzi, Stefano D'Angelo, Amos Manuel Laurent,
Daniela Piccoli, Marco Vecchi,
Claudio Lei, Luca Carmelo Carpita, Veronica Di Geronimo, Riccardo Sartori, Andrea Andolfatto, Armando d'Amaro, Concita Imperatrice, Severino Forini,
Eliseo Palumbo,
Diego Cocco,
Roberta Eman.
Dentro la birra
antologia di racconti luppolati
Complice di serate e di risate, veicolo per vecchie e nuove amicizie, la birra ci accompagna e ha accompagnato la nostra storia. "Dentro la birra", abbiamo scelto questo titolo perché crediamo sia interessante sapere che cosa ci sia di così attraente nella bevanda gialla, gasata e amarognola. Perchè piace così tanto? Che emozioni fa provare? Abbiamo affidato questa "indagine" a Braviautori, affinché trovasse, tramite l'associazione e il portale internet, scrittori capaci di esprimere tali sensazioni. E infatti sono arrivati numerosi racconti: la commissione ne ha scelti 33. Nemmeno a farlo apposta, 33 è la quantità di centilitri di un gran numero di bottiglie (e lattine) di birra; una misura nota a chi se n'intende.
A cura di Umberto Pasqui e Massimo Baglione.
Contiene opere di: Andrea Andreoni,
Tullio Aragona, Enrico Arlandini, Beril, Enrico Billi,
Luigi Bonaro, Vittorio Cotronei, Emanuele Crocetti,
Bruno Elpis, Daniela Esposito, Lorella Fanotti, Lodovico Ferrari, Livio Fortis, Valerio Franchina, Luisa Gasbarri, Oliviero Giberti, Elena Girotti, Concita Imperatrice, Carlotta Invrea, Fabrizio Leo, Sandra Ludovici, Micaela Ivana Maccan, Cristina Marziali, Stefano Masetti, Maurizio Mequio,
Simone Pelatti, Antonella Provenzano, Maria Stella Rossi, Giuseppe Sciara,
Salvatore Stefanelli,
Ser Stefano,
SunThatSpeed, Marco Vignali.
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B.A.L.I.A.
Buona Alternativa alla Lunga e Illogica Anzianità
Siamo nel 2106. BALIA accudisce gli uomini con una logica precisa e spietata, in un mondo da lei plasmato in cui le persone nascono e crescono in un contesto utopico di spensieratezza e di bel vivere. BALIA decide sul controllo delle nascite e sulle misure sanitarie da adottare per mantenere azzerato l'incremento demografico e allungare inverosimilmente la vita di coloro che ha più a cuore: gli anziani.
Esiste tuttavia una fetta di Umanità che rifiuta questa utopia, in quanto la ritiene una distopia grave e pericolosa.
BALIA ha nascosto il Passato ai suoi Assistiti, ma qualcuno di questi ha conservato i propri ricordi in un diario e decide di trascriverli in una rischiosa autobiografia. Potranno, questi ricordi, ripristinare negli Assistiti quell'orgoglio di vivere ormai sopito? E a che prezzo?
Di Ida Dainese e Massimo Baglione.
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Nota: questo libro non proviene dai nostri concorsi ma è opera di uno o più soci fondatori dell'Associazione culturale.